Ideas

בתור רופא משפחה, תחושותיי מעורבות בנושא. מצד אחד, אני מכיר בפוטנציאל הקיים לשפר את איכות השירות שאנו נותנים למטופלים ולפגוש אותם בזמן ובמקום שנוח להם לקבל את הטיפול . מן הצד האחר, המצב החדש מביא לכך שחלק מהמטופלים אינם מקדישים את תשומת הלב הנדרשת לטיפול, מה שיוצר חוסר איזון וחוסר כבוד לזמן הרופאים ופוגע באיכות השירות. מה גם שהאפשרות שנפתחה בפני המטופלים יוצרת ריבוי פניות לרופאי המשפחה. אם בעבר המטופלים היו חושבים פעמיים אם באמת יש צורך ב"ללכת לרופא", היום מה שמפריד ביני לבין הרופא הוא כפתור הטלפון וכבר יש פחות צורך בהפעלת שיקול הדעת.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
30.09.20
52
0
1
הצבע\י לתשובה

ההתנסות החיובית שלי בטיפולים מרחוק היתה עם נוער המאובחן על הספקטרום האוטיסטי. כאשר הקשר הטיפולי כבר קיים , הצלחנו לקיים המשך טיפולי יעיל גם מרחוק. עם חלק מבני הנוער זה עובד כתחליף מלא ועם חלקם כתחליף זמני עד שהטיפולים הרגילים חזרו לסדרם. טיפולי שפה לגילאי גן ניסיתי להעביר והניסיון לא היה מוצלח. לילדים היה קשה להתרכז, הם היו מוסחים מאד וההורים היו צריכים להיות מאד אקטיביים.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
26.09.20
26
0
0
הצבע\י לתשובה

כמטופלת בקבוצת סיכון שיחות וידאו עם רופאים הם ממש הצלה בתקופה הזו. מאפשר המשך מעקב, התייעצות ולא מגיעים למצב של הזנחה.
כמטפלת באוכלוסיה של ילדים ונוער עם שיתוק מוחין העבודה מרחוק היא לא אידאלית אבל מאפשרת העברת אחריות למטופלים. קיימת אפשרות לראות אותם בביתם מבצעים פעילות יומיומית שזו מהות הטיפול בריפוי בעיסוק. אין אפשרות לבצע עבודה על הגוף ולשפר פעילויות מוטוריות.
עם ילדים צעירים יש אפשרות דרך הזום להדריך את ההורים וכך לוקחים חלק יותר פעיל בטיפול.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
24.09.20
18
0
0
הצבע\י לתשובה

בסגר הנוכחי אני מטפלת דרך הזום, ומוצאת את עצמי מופתעת לטובה, ומהפידבק של ההורים גם הם חשים כך.
בעיני ישנם כמה יתרונות מובהקים לצורת הטיפול הזו, עם הסתייגות שאציין בסיום.
1. הדרכה ותרגול- אופי הטיפול בילד באופן טבעי הוא טיפול הדרכתי ומשפחתי, כיוון שהמטרה היא להעביר את הכלים להורה, המטפל העיקרי.
הזום מכריח אותי כמטפלת לדייק את ההדרכה מחד ולקחת צעד לאחור מול הילד וההורים מקבלים 100% תרגול והדרכה כיצד לטפל בילדם ולקדם אותו מוטורית.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
24.09.20
28
0
0
הצבע\י לתשובה

מניסיוני במשך 7 החודשים האחרונים הטיפול יעיל. דורש הערכות מראש להורדת התוכנות המתאימות.הדרכה להורים להתאמת סביבת הטיפול.רצון טוב וסבלנות של שני הצדדים.מתאים לרוב התינוקות עד גיל שנתיים עם רקע של עיכוב התפתחותי, הטית ראש.מאפשר לילדים בסיכון או הורים בסיכון. למשפחות מרוחקות מהמכונים. מאפשר להורים לקבל את מלוא האחריות על הטיפול בסביבה הטבעית של המשפחה. לעיתים נשלחים למשפחה דפי הדרכה בנושא מתאים למפגש שהתקיים. רוב ההורים הביעו שביעות רצון.
שלומית

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
24.09.20
36
0
0
הצבע\י לתשובה

התנסיתי במגוון גילאים וחייבת לציין שאני נהנית מאוד. ישנם ילדים שכף רגלם לא דרכה בסניף ויחד עם זה הגיעו להשלמת טיפול (ילדה עם שיבוש צ, ילד עם שיבוש ק). יש אפשרות לגמישות בטיפול ולשליחה של חומרים מוכנים לתרגול. הילד שולח הקלטות יומיומיות. בנוסף, אפשר לחלק את הטיפול כדי לאפשר לילד לתרגל במקום להישאר במסגרת 45 דקות רצופות.
גם בטיפולי שפה, ישנן אפשרויות רבות כך חשוב לשתף את ההורים בטיפול ולהפוך איתן לחלק בלתי נפרד. זה מאפשר להם לקבל הדרכה שוטפת.

Iris Hindi's picture
נוצר ע"י
24.09.20
41
0
0
הצבע\י לתשובה

שמי ד"ר כנרת שרפי מרפאה בעיסוק בתחום התפתחות הילד. הטיפול מרחוק מצריך הערכות ייחודית ולמידה של הנושא. בתחום התפתחות הילד הכרחי שהורה כמובן יהיה פנוי לצד הילד. הטיפול מרחוק מתאים בעיני יותר אחרי הכרות פנים אל פנים ויצירת קשר אישי טיפולי. התנסיתי עד כה עם בן 5, בן 7 ובת 10. לפי נסיוני ניתן לקיים קשר טיפולי ולקדם מטרות טיפול גם מרחוק. יש לבחון את ההתאמה של סגנון טיפול זה באופן אישי. בתחום הריפוי בעיסוק פורסם נייר עמדה בנושא שנכתב בתקופת סגר הקורונה הראשון עי צוות מרפאים בעיסוק בעלי ניסיון מהשטח ומהאקדמיה. המסמך מופיע באתר של החברה הישראלית לריפוי בעיסוק.

Kineret Sharfi's picture
נוצר ע"י
24.09.20
130
2
1
הצבע\י לתשובה

כקלינאית תקשורת שעובדת עם ילדים ונוער ניסיתי לקיים טיפולים מרחוק אך הם לא צלחו. בטיפולי היגוי יש צורך לראות את פה המטופל ולשמוע אותו בצורה מדוייקת. קשה מאוד לקיים את התנאים האלה דרך המחשב. הילדים הצעירים נעים כל הזמן ומתקשים לשמור על קשב מול מחשב, כך שגם טיפול שפה קשה לקיים. לילדים בוגרים שמסוגלים לנהל שיחה, זה יכול להתאים יותר, אבל גם הם מתקשים להיות קשובים ומוסכים יותר מאפשרויות המסך. זה יכול להתאים להדרכות הורים, אבל מנסיוני הילדים עצמם לא עומדים בטיפול כזה.ראיתי בחלק מהתגובות פה שהיו כאלה שנהנו מהאפשרות לראות את הבית. אני מטפלת באופן קבוע בבית המטופל, כך שהמחשב רק הרחיק , לא קירב.

24.09.20
26
0
0
הצבע\י לתשובה

לטיפולי שפה מקוונים יש יתרונות.מכיוון שההורה צריך להיות יותר נוכח בטיפול ההדרכה להורים מיטבית יותר, ההורה לומד איך לתווך לילד, איך לשאול שאלות ומה הצרכים של הילד שלו בצורה מעמיקה יותר. המעבר לתרגול בבית טובה יותר. בנוסף, יש הרבה פחות ביטולים.
החסרונות- צריך לעשות סינון ראשוני, לא לכל ילד/משפחה זה מתאים.
אני מרגישה שכדאי להכניס טיפולי שפה מקוונים כאופציה נוספת לטיפולים הפרונטליים כך שלהורים עם בעיית נגישות, ילדים השוהים בפרפריה יוכלו לקבל מענה.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
16.09.20
23
0
0
הצבע\י לתשובה

אני אחות פליאטיבית בכללית. יונת למד.
משוכנעת שניתן להשתמש בעזרים דיגיטליים גם למטופלים ומשפחות שיוכלו להתייעץ סביב השעון עם מומחיות בתחום ( רופאות, אחיות, עו״ס, פסיכולוגיות וכד׳).
וכמו כן אני מבקשת שמשרד הבריאות יקים אפליקציה פליאטיבית עבור אנשי מקצוע בקהילה ( אולי גם בבתי החולים ומוסדות השונים). נשמח לסייע בצד המקצועי. לרבים מאנשי המקצוע חסר ידע בתחום וזה פוגע באיכות החיים של מטופלים רבים הנזקקים לטיפול פליאטיבי.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
17.09.20
39
0
0
הצבע\י לתשובה

Pages

בתור רופא משפחה, תחושותיי מעורבות בנושא. מצד אחד, אני מכיר בפוטנציאל הקיים לשפר את איכות השירות שאנו נותנים למטופלים ולפגוש אותם בזמן ובמקום שנוח להם לקבל את הטיפול . מן הצד האחר, המצב החדש מביא לכך שחלק מהמטופלים אינם מקדישים את תשומת הלב הנדרשת לטיפול, מה שיוצר חוסר איזון וחוסר כבוד לזמן הרופאים ופוגע באיכות השירות. מה גם שהאפשרות שנפתחה בפני המטופלים יוצרת ריבוי פניות לרופאי המשפחה. אם בעבר המטופלים היו חושבים פעמיים אם באמת יש צורך ב"ללכת לרופא", היום מה שמפריד ביני לבין הרופא הוא כפתור הטלפון וכבר יש פחות צורך בהפעלת שיקול הדעת.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
30.09.20
52
0
1
הצבע\י לתשובה

ההתנסות החיובית שלי בטיפולים מרחוק היתה עם נוער המאובחן על הספקטרום האוטיסטי. כאשר הקשר הטיפולי כבר קיים , הצלחנו לקיים המשך טיפולי יעיל גם מרחוק. עם חלק מבני הנוער זה עובד כתחליף מלא ועם חלקם כתחליף זמני עד שהטיפולים הרגילים חזרו לסדרם. טיפולי שפה לגילאי גן ניסיתי להעביר והניסיון לא היה מוצלח. לילדים היה קשה להתרכז, הם היו מוסחים מאד וההורים היו צריכים להיות מאד אקטיביים.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
26.09.20
26
0
0
הצבע\י לתשובה

מניסיוני במשך 7 החודשים האחרונים הטיפול יעיל. דורש הערכות מראש להורדת התוכנות המתאימות.הדרכה להורים להתאמת סביבת הטיפול.רצון טוב וסבלנות של שני הצדדים.מתאים לרוב התינוקות עד גיל שנתיים עם רקע של עיכוב התפתחותי, הטית ראש.מאפשר לילדים בסיכון או הורים בסיכון. למשפחות מרוחקות מהמכונים. מאפשר להורים לקבל את מלוא האחריות על הטיפול בסביבה הטבעית של המשפחה. לעיתים נשלחים למשפחה דפי הדרכה בנושא מתאים למפגש שהתקיים. רוב ההורים הביעו שביעות רצון.
שלומית

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
24.09.20
36
0
0
הצבע\י לתשובה

התנסיתי במגוון גילאים וחייבת לציין שאני נהנית מאוד. ישנם ילדים שכף רגלם לא דרכה בסניף ויחד עם זה הגיעו להשלמת טיפול (ילדה עם שיבוש צ, ילד עם שיבוש ק). יש אפשרות לגמישות בטיפול ולשליחה של חומרים מוכנים לתרגול. הילד שולח הקלטות יומיומיות. בנוסף, אפשר לחלק את הטיפול כדי לאפשר לילד לתרגל במקום להישאר במסגרת 45 דקות רצופות.
גם בטיפולי שפה, ישנן אפשרויות רבות כך חשוב לשתף את ההורים בטיפול ולהפוך איתן לחלק בלתי נפרד. זה מאפשר להם לקבל הדרכה שוטפת.

Iris Hindi's picture
נוצר ע"י
24.09.20
41
0
0
הצבע\י לתשובה

שמי ד"ר כנרת שרפי מרפאה בעיסוק בתחום התפתחות הילד. הטיפול מרחוק מצריך הערכות ייחודית ולמידה של הנושא. בתחום התפתחות הילד הכרחי שהורה כמובן יהיה פנוי לצד הילד. הטיפול מרחוק מתאים בעיני יותר אחרי הכרות פנים אל פנים ויצירת קשר אישי טיפולי. התנסיתי עד כה עם בן 5, בן 7 ובת 10. לפי נסיוני ניתן לקיים קשר טיפולי ולקדם מטרות טיפול גם מרחוק. יש לבחון את ההתאמה של סגנון טיפול זה באופן אישי. בתחום הריפוי בעיסוק פורסם נייר עמדה בנושא שנכתב בתקופת סגר הקורונה הראשון עי צוות מרפאים בעיסוק בעלי ניסיון מהשטח ומהאקדמיה. המסמך מופיע באתר של החברה הישראלית לריפוי בעיסוק.

Kineret Sharfi's picture
נוצר ע"י
24.09.20
130
2
1
הצבע\י לתשובה

בסגר הנוכחי אני מטפלת דרך הזום, ומוצאת את עצמי מופתעת לטובה, ומהפידבק של ההורים גם הם חשים כך.
בעיני ישנם כמה יתרונות מובהקים לצורת הטיפול הזו, עם הסתייגות שאציין בסיום.
1. הדרכה ותרגול- אופי הטיפול בילד באופן טבעי הוא טיפול הדרכתי ומשפחתי, כיוון שהמטרה היא להעביר את הכלים להורה, המטפל העיקרי.
הזום מכריח אותי כמטפלת לדייק את ההדרכה מחד ולקחת צעד לאחור מול הילד וההורים מקבלים 100% תרגול והדרכה כיצד לטפל בילדם ולקדם אותו מוטורית.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
24.09.20
28
0
0
הצבע\י לתשובה

כקלינאית תקשורת שעובדת עם ילדים ונוער ניסיתי לקיים טיפולים מרחוק אך הם לא צלחו. בטיפולי היגוי יש צורך לראות את פה המטופל ולשמוע אותו בצורה מדוייקת. קשה מאוד לקיים את התנאים האלה דרך המחשב. הילדים הצעירים נעים כל הזמן ומתקשים לשמור על קשב מול מחשב, כך שגם טיפול שפה קשה לקיים. לילדים בוגרים שמסוגלים לנהל שיחה, זה יכול להתאים יותר, אבל גם הם מתקשים להיות קשובים ומוסכים יותר מאפשרויות המסך. זה יכול להתאים להדרכות הורים, אבל מנסיוני הילדים עצמם לא עומדים בטיפול כזה.ראיתי בחלק מהתגובות פה שהיו כאלה שנהנו מהאפשרות לראות את הבית. אני מטפלת באופן קבוע בבית המטופל, כך שהמחשב רק הרחיק , לא קירב.

24.09.20
26
0
0
הצבע\י לתשובה

כמטופלת בקבוצת סיכון שיחות וידאו עם רופאים הם ממש הצלה בתקופה הזו. מאפשר המשך מעקב, התייעצות ולא מגיעים למצב של הזנחה.
כמטפלת באוכלוסיה של ילדים ונוער עם שיתוק מוחין העבודה מרחוק היא לא אידאלית אבל מאפשרת העברת אחריות למטופלים. קיימת אפשרות לראות אותם בביתם מבצעים פעילות יומיומית שזו מהות הטיפול בריפוי בעיסוק. אין אפשרות לבצע עבודה על הגוף ולשפר פעילויות מוטוריות.
עם ילדים צעירים יש אפשרות דרך הזום להדריך את ההורים וכך לוקחים חלק יותר פעיל בטיפול.

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
24.09.20
18
0
0
הצבע\י לתשובה

בתור מטופלת, שיחת וידאו, שירותים שונים מרחוק הם יתרון מאד משמעותי למי שנמצא בקבוצת סיכון, לחולים כרוניים. לצערי, גם תורים אלו מתחילים להיות ארוכים ופחות זמיים - דוגמא, תור לנוירולוג לשיחת וידאו, הזמנתי באוגוסט 2020 וקיבלתי תור ל 10.11.
חשוב למנן תורים אלו, יש צורך לוודא כי אכן תור לביקורת / מעקב יוכל להיות מרחוק, אבל למשל, חידוש שנתי של תרופה כמו למשל תרופה ביולוגית, לטעמי חייב להיות ביקור פיזי.

nudelmichal's picture
נוצר ע"י
19.09.20
38
0
0
הצבע\י לתשובה

בתור מטפלת, אני עובדת סוציאלית, למדתי להשתמש בזום, בגלל הקורונה, מומלץ לתקופות בהן האפשרות לשוחח פנים אל פנים לא קיימת או קשה בגלל מחלות מרחק וכו'. אני אישית מעדיפה את המפגש הישיר, אך שיחת זום, וידאו, וגם טלפון למי שאין לו מחשב או לא יודע להתנהל עם זה, נותנים יותר אופציות לקיים טיפול.

Gertraud Cohen's picture
נוצר ע"י
18.09.20
22
0
1
הצבע\י לתשובה

Pages

מומלץ מגיל הגן להכניס מודעות לתזונה בריאה, פעילות גופנית ושינה סדירה, הן באמצעות הנגשת מידע להורים והן באמצעות חינוך הדור הצעיר. חשוב שהדור הצעיר יחשף מוקדם ככל שניתן לידע מובנה ועקבי בתחום זה, לרבות חשיפה למזון בריא ומאוזן, פעילות ספורטיבית שגרתית וכיו"ב.

Anat Yh's picture
נוצר ע"י
09.09.19
113
2
6
הצבע\י לתשובה

אוי..לא ניתן ליחיות מהקרינה ששתו עלינו לאחרונה..מונים חכמים שלן ל מים בינתיים..נורות לד רחוב מקרינות.. וייפי בכל פינה שורף ומענה ומקצר... בניינים גבוהים בלי חיבור לקרקע.. בלי גינון עצמי אורגני.. צריך לאסור בחוק אוכל רעיל שיימכר ויוגש לציבור.. הנדסה גנטית אסור לבני אדם לעשות מדין כלאיים.. לרסס בקוטלי עשבים וחומרים מסוכנים גם אסור.. להקרין על סביבה גם אסור... מערכות מים צריך לסבסד פילטרים רב מערכתיים לכל מקום שצריךץץגינון מרחב ציבורי ברזיות ובתים.. אוכל אכן בבתי ספר וגני ילדים צריך להיות מזין... הכלל מה שאלהים עשה=טוב..

בתיה's picture
נוצר ע"י
23.09.19
174
0
6
הצבע\י לתשובה

מודעות תומכות לאוכל בריא דוגמת ירקות עם תמונה מפתה של ירק ואיזו תכונה בריאה של אותו הירק (ויטמין? מינרל?). אפשר גם בכיוון השני - תמונה מפתה של המבורגר ואז לידו "רק 100 מ"ג כולסטרול ו3000 קלוריות וזה שלך"

Dolev Lazar's picture
נוצר ע"י
08.09.19
105
0
6
הצבע\י לתשובה

מסכימה עם התשובות שנכתבו קודם ומוסיפה גורם נוסף. אפיקי הקידום בבית חולים בתור קלינאית תקשורת הם מצומצמים וכמעט אפסיים. אפילו תואר שני בניהול מערכות בריאות, אחד מהמבוקשים במערכת הבריאות היום, אינו מוכר לקלינאי תקשורת. אין כמעט תנועה מבחינת תפקיד.

Polina Yakubovich's picture
נוצר ע"י
01.07.19
363
1
5
הצבע\י לתשובה

להפסיק ריסוסים בשטחים ציבוריים, בפארקים ובגינות. הרבה מהריסוסום מסרטנים!

נוצר ע"י
משתתף/ת אנונימי/ת (not verified)
08.09.19
207
1
5
הצבע\י לתשובה

1. לנסיר חובת חתימת רוקח על טפסי 29ג
2. לפשט נהלי רקיחת הכנות בסיכון גבוה
3. להסיר ביורוקרטיה בתחום רכש תרופות - עמידה בחוק חובת המכרזים
4. להסיר ביורוקרטיה הכרוכה בהשגת פתור מותנה ברכישת כהול.
להסיר חובת דיווח למשרד הבריאות על שימוש off label בתכשירים
5. למחשב ניהול רישום סמים, טפסים ודוחות
6. מרשמים אלקטרוניים ולידיים אחידים בבתי חולים

Eleonora Dinisman-Zavulunov's picture
נוצר ע"י
15.07.19
175
2
5
הצבע\י לתשובה

באופן הזה נעשה יותר פעילות גופנית.
ניתן גם להוסיף מתקני כושר בפינות מסויימת לאו דווקא בתור מתחפ מתקני כושר אלא כפינה ברחוב שניתן באמצע היום לעצור בה ולהתאמן מבלי להשקיע זמן רב בכך.
כמובן שבילי אופניים וקורקינטים.
ניתן גם לתגמל מסעדות שמקפידות על הגשת מנות בריאות
וכמובן מודעות

רועי ליבראטי's picture
נוצר ע"י
12.09.19
203
1
5
הצבע\י לתשובה

שלום רב,
בתגובה אחרת אמלא רעיונות, אולם חשוב מכך ברצוני להביע הערכה עמוקה על השיח השקוף ועל הכלים המתקדמים אותם אתם מפעילים על מנת לשמוע את הציבור .

תודה ענקית
יישר כוח!!!

hod robi's picture
נוצר ע"י
09.09.19
110
0
5
הצבע\י לתשובה

1. חידוש ההתיחסות לפסולת, הקמה של פחי מיחזור לפסולת אורגנית,שיהפכו לקומפוסט איכותי,שיהיו נגישים לכולם ויתוחזקו עלידי מערך גננים בתחום. וכן הקמת מגרשים לרהיטים שאנשים זורקים שיהיו נגישים לכל הציבור ,לתת ולקחת מה שבא להם.
טיפול בפסולת אלקטרונית.
2.הנגשת מיי שתיה איכותיים וטובים( בירזיות)בנקודות שונות גם באיזורי חנויות.
3.איכות חיים זה גם כבישים נורמלים, נמאס מטלאים ובורות בלי סוף.. רוצים עבודה איכותית.
4.יותר שבילים לאופניים דחוף.. נמאס מהזיהום אוויר.
5.הוצאת אנטנות סללוריות שפולטות ים קרינה לתוך הבתים של האנשים.

אלינור's picture
נוצר ע"י
19.09.19
129
0
5
הצבע\י לתשובה

כיאה לתקופה שאנחנו נמצאים בה, הגיע הזמן לקידום הרוקחות לעידן הדיגיטלי, כלומר, להקל על בתי מרקחת שמעוניינים לספק תרופות עד הבית ללא הגעה של המטופל לבית המרקחת, היעוץ הרוקחי בהחלט יכול להנתן טלפונית/בצ'אט שכן אנחנו בכל מקרה לא אמורים לאבחן אלא לתשאל ולייעץ. שירות כזה יאפשר לרוקחים לתת יעוץ בפרטיות תוך כדי צפיה מעמיקה בהיסטוריה הרפואית של המטופל, מה שבפועל לא מתאפשר בדלפק.

Shira Elisha's picture
נוצר ע"י
16.07.19
201
2
5
הצבע\י לתשובה

Pages

תגובות

idit Chemla קתרין תודה על העלאת הנקודה,
5.11.20 09:00
idit Chemla קתרין תודה על העלאת הנקודה,
5.11.20 08:59
idit Chemla תודה על העלאת הנושא החשוב
5.11.20 08:57
עידית קורנפלד אחריות למענה מתאים לבעלי
29.10.20 11:35
עידית קורנפלד אחריות למענה מתאים לבעלי
29.10.20 11:35
29.10.20 11:33
עידית קורנפלד לדעתי אפשר לקבל לטיפול אדם עם
29.10.20 11:32
עידית קורנפלד בהחלט גם לעובדים מגיעה הנגשה
29.10.20 11:30
katz יש מקום לדבר על הנגשה גם כלפי
29.10.20 09:48
katz כן
29.10.20 09:44
עידית שמלה תודה על העלאת הנושא החשוב
28.10.20 23:53